Taktik, spelsystem, teori

Här diskuterar vi hockey som inte handlar om just Rögle BK.
Användarvisningsbild
eleganten
Inlägg: 1935
Blev medlem: 081008 kl 08:47
Ort: Göteborg

Taktik, spelsystem, teori

Inläggav eleganten » 161105 kl 13:29

Jag har saknat en tråd för att diskutera taktik, spelsystem och teori inom ishockey. Jag har personligen aldrig tränat ishockey så uppskattar verkligen om fans med insyn skulle haka på den här tråden. Jag tänker att det kan vara en tråd för att ta upp konkreta spelmoment som man undrar över eller tänker kring.

Jag själv har ofta funderat på hur backar agerar när de jagar hemåt efter en puck som glider mot målvakten. Det man ser väldigt ofta är att backen jagar hem direkt mot målvakten och ställer sig framför med ryggen mot resten av banan för att typ "skydda" målvakten. Det har jag sett tusen gånger under säsongen, och nu även när Sverige spelar landskamper. Varför går inte backarna istället mot hörnorna och ger målvakten valmöjlighet att spela eller blockera? Detta moment sker under i princip varje match och borde vara en situation där man på förhand kan nöta in taktik? Vet ni hur lag tänker här och vad som är det önskvärda? finns det olika teorier kring det?
Användarvisningsbild
captain
Inlägg: 2130
Blev medlem: 070619 kl 13:57
Ort: Jonstorp/The world
Kontakt:

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav captain » 161108 kl 01:27

Wikegård förklarade en intressant sak på sin youtubekanal idag. Det var rörande KHKs målvaktsspel. Där man nyttjade en relativt pucksäker målvakt till att göra en del uppspel.
Rögle har bevisligen inte den typen av målvakt och kan därför inte använda sig av liknande trix. :) Men det var roligt att se.

Rörande din fråga fattar jag inte riktigt vad du menar. Om målvakten blockerar pucken väljer man att skydda målvakten, om pucken eventuellt tappas av målvakten tex. Dessutom vill man inte att målvakten ska bli "påkörd" av misstag (Lex Gath).
Numera har det ju blivit så förbannat mesigt och målvakterna har bättre rättsligt skydd än några andra levande varelser så jag förstår inte riktigt denna typen av beskydd. :)

Det handlar mer om kukfäktning i den högre skolan. Man sänder signaler till sina motståndare och sitt eget lag genom att ligga på mot målvakten men också genom att försvara sin målvakt (Lex "simmar med hajar").
En annan sak som backarna numera pysslar med är att "lyfta klubbor". Man ska således inte stirra puck utan "lyfta klubbor" på eventuella andra hot än puckföraren.
När jag var ung fick man slå på handleder och sådant och behövde inte lyfta på lika många klubbor, det var bara att hugga runt som satan.
Så det gjorde ont att vara framför mål. :) Det som gör ont numera är väl skotten man kan få på sig. ;)

En annan som man gott kan lyssna på gällande målvaktsspel/försvarsspel är Erik Granqvist.
Då fattar man bättre tänket i en del markeringsgrejor. Sambandet målvakt och backar osv.

Tex att i vissa delar av spelet kan det vara önskvärt att det blir 1 mot 1 (målvakt mot utespelare) istället för att en back ska attackera anfallaren och bli överspelad, målvakten tvingas till en svår förflyttning för att eventuellt ta ett svårare skott.
När alternativet är att backen tar bort den icke puckförande spelaren (lyfta klubban tex) och målvakten får ensam klara av den puckförande anfallaren.
Det har vi sett några exempel på i Rögles försvarspel bara för några omgångar sedan.
Främst rörande spelet runt och bakom målet.

Det kan då bli så att ett försvarsmisstag får lustiga uttryck strax efter det har hänt.
När backar tittar helt åt helvete, släpper fram lägen som inte ska kunna ske, kanske pga att en backkollega inte fullföljer sina "plikter" i situationen innan.
Nu vet jag ingen som hänger här inne som också är med och spelar i Rögles A-lag eller ens i J-20 så jag låter en del vara osagt rörande RBKs taktik runt sitt egna mål och vad som sagts när något går snett.
Men i grunden är det ju så att om alla gör enligt taktiken så ska en del situationer inte ens kunna uppkomma.
Detta gäller även i en del vanliga arbeten. Men det är ju så att människan, är den som gör felen och därmed blir ju spelet mycket roligare att titta på.

Felbesluten är det fina med hockey. Saker sker som inte ska kunna ske. :)
Målvakter tappar in skott som inte skulle ha skjutits, om forward hade dumpat pucken i anfallet tidigare, så att de trötta backarna hade hunnit byta.
Allt hänger ihop så att säga och det laget som får det att hänga ihop bäst, vinner flest hockeymatcher över en hel säsong.

Om vi snackar PP så hade jag förmånen att sitta med en legend för några år sedan när RBK hade PP. Och det blev så uppenbart att ett PP i princip går ut på att EN eller möjligen TVÅ spelare ska sköta själva avslutet. Det är naturligtvis en fördel om man har fler varianter med samma PP-upställning men det handlar ofta om att sätta upp en spelare till avslutet. Hur man gör det är lite beroende på hur BPet fungerar naturligtvis. Men ofta ser du att de sista 3-4 passningarna innan avslutet är relativt lika. Lätt att se om du kollar in många PP-mål efter varandra.
Man vill få en bestämd förflyttning av BPet och därmed få en utvald PP-spelare i en så bra position för avslut som möjligt.
Nåväl, vår vän legenden blev relativt irriterad när Jacke tog ett avslut genom att dundra på ett slagskott strax utanför vänstra stolpen. Varvid pucken tog i sargen, fortsatte i hörnan och ut i mittzon. PPet var därefter i princip avslutat, RBK gjorde inte mål, fick inte fler högoktaniga avslut och det var bara att återgå till 5 mot 5 spel.
Lärdom? Är du på plats i en PP-uppställning, gör som du är tillsagd. :)
Användarvisningsbild
eleganten
Inlägg: 1935
Blev medlem: 081008 kl 08:47
Ort: Göteborg

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav eleganten » 161108 kl 07:36

captain skrev:Rörande din fråga fattar jag inte riktigt vad du menar. Om målvakten blockerar pucken väljer man att skydda målvakten, om pucken eventuellt tappas av målvakten tex. Dessutom vill man inte att målvakten ska bli "påkörd" av misstag (Lex Gath).
Numera har det ju blivit så förbannat mesigt och målvakterna har bättre rättsligt skydd än några andra levande varelser så jag förstår inte riktigt denna typen av beskydd. :)

Det handlar mer om kukfäktning i den högre skolan. Man sänder signaler till sina motståndare och sitt eget lag genom att ligga på mot målvakten men också genom att försvara sin målvakt (Lex "simmar med hajar"))


Förlåt ,jag är lite otydlig ovan. När spelet befinner sig i egen zon finns det ju oftast inget alternativ annat än att skydda buren och undvika Lex Gath.
Jag pratar om situationer när motståndarlaget dumpar pucken i riktningen mot vår målvakt och våra backar har ett stort försprång hem.
Detta sker t.ex. när motståndarlaget är precis över mittlinjen, eller ännu längre bort om de spelar i BP.
I dessa situationer finns det oftast tid för målvakten att ta andra beslut än att blockera och få en tekning i egen zon.
Det är här min taktiska fråga kommer in: är det ett överordnat värde att "skydda målvakten" och betala med en tekning i egen zon? Annars kan man tänka sig att backarna jagar hemåt och ut i hörnen med blicken vänd mot banan och ger målvakten en chans att spela. Då blottar man sig iofs för Lex Gath av alla dess former.
Användarvisningsbild
captain
Inlägg: 2130
Blev medlem: 070619 kl 13:57
Ort: Jonstorp/The world
Kontakt:

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav captain » 161108 kl 14:05

Ambitionen är allt som oftast att få igång spelet. En blockering tar man endast för ett "säkert" byte ska göras. Dvs när man är helt under isen.
Användarvisningsbild
GrönvitaMike
Forumtroll
Forumtroll
Inlägg: 2250
Blev medlem: 160519 kl 18:46

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav GrönvitaMike » 161108 kl 20:05

Skulle tro att det beror på målvakternas oskicklighet med klubban och att backarna gärna skyddar pucken i puckbanan.

Personligen tycker jag att det blockeras alldeles för ofta, i tid och otid. Det handlar nog också om målvakternas oskicklighet och brist på spelintelligens.
Senast redigerad av GrönvitaMike 161109 kl 17:42, redigerad totalt 1 gång.
Henrik
Inlägg: 484
Blev medlem: 160506 kl 16:16

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav Henrik » 161109 kl 16:10

Kul med taktiska detaljer grabbar! Och när Wikegård visar KHK:s och Honkens spelsystem t.ex...
men oavsett dylika detaljer skulle jag börja med att, så inte övriga lag gör likadant, skaffa mitt lag en fysiologisk fördel genom att:

* Konsekvent köra korta byten, gärna ner mot 30 sek. Därför att mjölksyran kommer efter 20 sek och sedan ackumuleras till max vid ca 40 sek, givet att man kör järnet...
...o även om man får vila något byte så startar man alltså nästa byte med en syreskuld...

* Den skulle jag förskjuta så långt som möjligt också genom att köra runt på fyra hela femmor så mycket som möjligt (det säger sig själv att det är mindre jobbigt att spela var fjärde byte istf var tredje och det blir samtidigt lättare att höja fart/intensitet) Det för övrigt en möjlighet att ställa mycket högre krav på backarna, spela i femmor, tänka Tarasov...
och
* Motionscykla med puls 135 (om individuell maxpuls 200) istf att sätta röven på en bänk efter varje period, jobba bort mjölksyran 3ggr snabbare och vara nästan "ren" då jag återgår till isen, helt ren/återhämtad före duschen. (Det är aldrig någon spelare i SHL idag eftersom det tar 1h att bli ren om man sitter på röven och 20min om man "jobbar av den med lätt ansträngning")
...Och det är jag helt säker på skulle hjälpa tom Leksand, inte bara att kunna sin ABC, utan också att bli riktiga outtröttliga plågoandar för vilket lag som helst i SHL...
Tror helt ärligt de hade kunnat undvika kvalspel på det sättet i år om de infört det benhårt från första försäsongsmatch.

Sen är det ju precis som Eldebrink varit inne på väldigt konstigt att man slösar energi på matchvärmning på förmiddagen. Är spelarna helt okunniga om hur kroppen och knoppen fungerar? Verkligen bara helt meningslöst på alla sätt! Kan bara leda till energiläckage, det fysiska går att fylla på, men det mentala är värre. Speciellt i matchtätt program.
Bättre koppla av med något annat, börja värma upp och koppla på hjärnan 20-30min innan.

Men man skall kanske inte förvänta sig för mycket. Lagsporterna är generellt sett fortfarande en bit efter i kunskap. Och många idrotter lider av vanor de har svårt att släppa i brist av kritiskt tänkande.
Användarvisningsbild
captain
Inlägg: 2130
Blev medlem: 070619 kl 13:57
Ort: Jonstorp/The world
Kontakt:

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav captain » 161109 kl 17:38

Hockey handlar om så mycket mer än mjölksyra.
Och att lägga så stor fokus på det under periodpausen verkar onödigt och opraktiskt. 20 motionscyklar i en ring?
Vem ska bära runt på dessa vid borta matcherna?

I pausen, går folk på toa, dricker lite sportdryck, snackar taktik, slipar skridsko, tejpar om benskydd och andra ritualer. Det finns inget som tyder på att man blir nämn värt bättre som hockeylag för att man har hög mjölsyretröskel. Hockey är betydligt mer komplicerat än så.

Det är naturligtvis av stort värde att köra järnet när man är inne på isen och utan att veta exakt vad RBK har för riktlinjer så försöker man köra byten på 20-45 sek.
Men bara genom att motståndarna pressar på i ett byte så är ju den "tidsplanen" förstörd.
För jag kan ju lova dig att den backen eller forwarden som åker och byter för att det gått 25 sekunder utan att ta hänsyn till var pucken är på plan, han blir inte långvarig i något hockeylag.
Användarvisningsbild
GrönvitaMike
Forumtroll
Forumtroll
Inlägg: 2250
Blev medlem: 160519 kl 18:46

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav GrönvitaMike » 161109 kl 17:42

Felpost.
Henrik
Inlägg: 484
Blev medlem: 160506 kl 16:16

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav Henrik » 161110 kl 23:45

captain skrev:Hockey handlar om så mycket mer än mjölksyra.
Och att lägga så stor fokus på det under periodpausen verkar onödigt och opraktiskt. 20 motionscyklar i en ring?
Vem ska bära runt på dessa vid borta matcherna?

I pausen, går folk på toa, dricker lite sportdryck, snackar taktik, slipar skridsko, tejpar om benskydd och andra ritualer. Det finns inget som tyder på att man blir nämn värt bättre som hockeylag för att man har hög mjölsyretröskel. Hockey är betydligt mer komplicerat än så.

Det är naturligtvis av stort värde att köra järnet när man är inne på isen och utan att veta exakt vad RBK har för riktlinjer så försöker man köra byten på 20-45 sek.
Men bara genom att motståndarna pressar på i ett byte så är ju den "tidsplanen" förstörd.
För jag kan ju lova dig att den backen eller forwarden som åker och byter för att det gått 25 sekunder utan att ta hänsyn till var pucken är på plan, han blir inte långvarig i något hockeylag.


Tror det är roligast att diskutera spelsystem, taktik m.m...

men ifall någon är intresserad vill jag bara förtydliga lite kring vitsen med aktiv återhämtning och delge en skiss för test dylik test jag ända haft anledning att göra...

Självklart är hockey mycket mer än att förskjuta och tåla mjölksyra, såsom styrka, snabbhet, teknik, taktik, mental styrka, samarbetsförmåga etc.
Och yes, det känns bökigt och opraktiskt med 20 cyklar. Finns det lätta ihopfällbara? Framförallt på bortaplan (tungt för Fidde så var och en får nog bära sin egen isf)! Men vore det inte så bökigt är jag säker på att vi redan hade sett det, kanske tom i båset mellan bytena. Det är egentligen inte någon kontroversiell idé, snarare speciellt opraktiskt som sagt, just i ishockey. Vill också bestämt hävda att aktiv återhämtning generellt är betydligt viktigare än t.ex. stretching, massage, isbad etc just för bra återhämtning.

Och ingen behöver bli nervös. För jag lär aldrig bli hockeytränare. Men har med goda erfarenheter av aktiv återhämtning i simningen som tränare, i egen löpning och kommer nog att testa det vad det lider i badminton av liknande skäl och med små rent fysiologiska skillnader, däremot är det praktiskt mycket lättare i ”matchsituationen” i dessa sporter.

Men pga fördelarna med aktiv återhämtning lovar jag att jag skulle försöka med en dåres envishet att prova fram något som fungerade skapligt även i ishockey, t.ex. med J20 under försäsong. Möjligen finns alternativ till cyklar, men de är ju jävligt klädda...Jogging eller hopprep är ännu knepigare. Bäst vore nog att knalla rakt över till Sparbankshallen, låta formationerna skrinna lugnt i 10 min tillsammans för att kunna snacka under tiden. Pissa bör de knappt kunna om de gjort det före match (och redan dagisbarn lär sig att pissa innan de går ut o leker). Utrustningen bör i de flesta fall vara tillpassad före första bytet. (Men återigen kan bortaplan och avsaknad av extra isyta bli ett problem). Men det är egentligen optimalt om de gör samma rörelser och använder samma muskler. Och skulle de mentalt orka vänja sig vid någon dylik rutin som fungerade praktiskt så skulle de definitivt ha en fördel - tills övriga lag apade efter. Allt annat lika (träningsbakgrund, taktik etc) skulle de orka bättre än sina motståndare. Det är vetenskapligt belagt sedan decennier, enkelt att bevisa med några droppar blod på lackmuspapper i liten apparat och de flesta hockeytränare med viss utbildning borde känna till det. Och testförfarandet, en jämförelse av laktatkurvor mellan de som sitter på röven och de som genomför aktiv återhämtning är i sig enkelt, intressant och sannolikt centralt för att motivera spelarna.

Så låt mig beskriva en test som på träning kan motivera aktiv återhämtning även i matchsituationen. Att matchen är mer komplex, faktiskt blir lite lättare tack vara avblåsningar men svårare pga oregelbundna och olika långa byten har ingen principiell betydelse för vikten av aktiv återhämtningen. Däremot försvårar som sagt lokaler och klädsel till det extra för hockeyspelare. Och även jag fattar att man inte kan byta strikt regelbundet i praktiken.

Test: Simulering av stereotyp, teoretisk period utan avblåsningar samt paus med passiv eller aktiv vila samt laktattestning.
1. Fyra spelare, med nollställda ingångsvärden, dvs endast uppvärmda, kör "start o stop" på maxfart i 10x30 sek efter varandra, dvs varje person startar varannan minut. Före och efter varje intervall bidrar spelaren med ett stick i fingret, dvs en droppe blod och därmed ett laktatvärde som avläses och noteras. Även puls och fart uppmäts parallellt med pulsband/klocka. Spelaren kan komplettera med att skatta upplevd ansträngning på t.ex. "Borgskalan". De olika måttstockarna kan sedan relateras till varandra. Spelare nr 1 och 2 "vilar aktivt", dvs skrinnar lugnt i ca 1 min på exakt rätt återhämtningsfart (har tidigare härlett optimal återhämtningspuls och därmed fart genom uppmätning av maxpuls vid ett enkelt maxpulstest) mellan varje intervall. Spelare 3 och 4 vilar passivt.
2. Direkt efter fullbordat "start och stopp-test" följer 15 minuters "periodpaus" med aktiv eller passiv vila. Spelare 1 och 3 skrinnar på återhämtningsfart. Spelare 2 och 4 sitter still på rumpan i båset. Alla bidrar med en droppe blod efter 5, 10 och 15 minuter. Gärna också efter 20, 40 och 60 (för att se i vilken takt mjölksyran/laktatet klingar av i motsvarande situation efter match, med eller utan aktiv återhämtning.
3. Plotta laktatkurvorna/graferna för respektive spelare. De representerar var och en olika scenarios. För att få en första indikation på betydelsen av aktiv kontra passiv återhämtning, tolka och jämför kurvorna främst med avseende på återhämtning, dvs kurvornas utseende, hur snabbt kurvan sjunker efter ansträngning beroende på aktiv eller passiv vila.
4. Men upprepa testet tre gånger, t.ex. en gång per vecka tre veckor i följd under sensommaren och låt alla i gruppen genomföra alla varianter ovan. För egentligen är det bara intressant för individen att jämföra sina egna värden i olika situationer. För tränarna ger dock en mängd individers kurvor tillsammans en större bild av den aktiva återhämtningens betydelse, en test av teorin och eventuellt grund för generalisering. Mig veterligen är alla människor mer eller mindre känsliga för mjölksyra, oavsett hur seg eller vältränad man är. Alla får alltid på något sätt en fördel av aktiv återhämtning jämfört med passiv. Det är vedertagen fysiologisk kunskap.
5. Också annat av värde kan med kunskap, individkännedom och upprepad testning utläsas av dylika test. Generellt hjälper testning att hitta rätt och förstå sin egen träning. I detta fall t.ex. ingångsvärden. Om onormalt högt laktat eller puls så kanske indikation på överträning eller begynnande infektion. Vilopuls vid uppvaknande är en än tydligare indikator. Om ej maxpuls och/eller "topplaktat" (personligt rekord i mmol laktat) uppnås så också tecken på överträning/nerkörd/nedbruten/i dålig form/osnabb. Topplaktat, hur mycket laktat man kan producera, kontrolleras med fördel separat, med i princip en ansträngning, i en period (toppningen/nära mästerskapet/vid slutspel) då man är extra intresserad av att kunna nå sitt max/toppfart/toppform.
Förmågan att producera och tåla mjölksyra är central i de flesta idrotter. Hur vältränad du är styr i grunden hur väl du orkar och återhämtar dig. Oavsett hur många andra aspekter, t.ex. teknik och taktik som sedan tillkommer i den specifika idrotten. Övriga aspekter tillkommer bara och gör det mer komplext. Men i det avseendet är ishockey ingalunda unikt. Övriga aspekter kan däremot aldrig kompensera helt för din fysiska status. Till följd av samma logik är det därför av värde att återhämta sig optimalt. Det är helt enkelt en av många viktiga pusselbitar.

Efter match ser jag inga ishockeyspecifika skäl eller ursäkter till att slarva!
Som tränare skulle jag omgående införa rutiner om återhämtningsfart i 20 min direkt efter varje match, helst skridskoåkning, kanske kombinerat med enklare rörlighetsövningar under åkningen. Det skyndar på återhämtningen och är skadeförebyggande. Ruggigt viktigt i perioder som nu, med tät matchning. Och dylik disciplin är det minsta man kan begära av seriösa idrottare, oavsett lön. T.ex. måste redan unga simmare ofta göra det väldigt noga efter varje lopp för att ha en chans att prestera maximalt i loppet efter. För många VM-simmare är det helt nödvändigt om de t.ex. ska ha en chans att vinna två guld inom en halvtimme. Annars startar de lopp två med mjölksyra/syreskuld/laktat. Badmintonspelare på lägre nivå har ofta kort tids vila mellan flera matcher och borde vila aktivt för att få hjälp till större framgång. Men det slarvas naturligtvis i många idrotter. Men nu snackar vi välavlönade proffs i SHL. Där tycker jag inte det finns någon anledning att acceptera slarvkultur.

Lika givet är det att sluta slösa mental och fysisk energi flera timmar innan på matchdagen. Det har också Eldebrink börjat försöka övertyga spelarna om. Men några har så klart svårt att bryta invanda mönster, fastän de bara är belastande. Det är mer ekonomiskt och sannolikt oerhört fördelaktigt under en tät matchperiod som den som nu kommer att lära sig koppla bort hockeyn och få ner anspänningsnivån så fort som möjligt efter matcherna och träningarna för att koppla på med full kraft och fokus strax innan det gäller. Även här är poängen optimal hushållning med den energi man har. Och den ”detaljen” kan vara avgörande. Det är väldigt viktigt för att inte ge bort små relativa fördelar till motståndaren i en elitidrott med väldigt små marginaler och små egentliga skillnader i fysik och prestation om man har ambitionen att vara en vinnare.
Användarvisningsbild
captain
Inlägg: 2130
Blev medlem: 070619 kl 13:57
Ort: Jonstorp/The world
Kontakt:

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav captain » 161111 kl 14:04

Såg lite på KHK.

Dom gnuggar på. Örebro försöker och försöker få dom att backa in i egen zon genom att droppa pucken först vid egen blå och när det inte går så dumpar dom. KHK har hela laget på en 1/4 av banan, eller mindre. Grymt tighta och snabba ner till den dumpade pucken.

Coolt.
Henrik
Inlägg: 484
Blev medlem: 160506 kl 16:16

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav Henrik » 161112 kl 11:44

Japp! KHK är inte bara grisiga realister. De har en smart disciplin kryddat med nytänkande! Har alltid saknat lite av båda delar i RBK.
Användarvisningsbild
GrönvitaMike
Forumtroll
Forumtroll
Inlägg: 2250
Blev medlem: 160519 kl 18:46

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav GrönvitaMike » 161112 kl 19:05

Henrik skrev:Japp! KHK är inte bara grisiga realister. De har en smart disciplin kryddat med nytänkande! Har alltid saknat lite av båda delar i RBK.
De har backar som spelar rejält och tight i egen zon och SHLs kanske bästa målvaktspar. RBK har varken eller.
Min åsikt är att RBK ska tuta och köra med laget man har så som man gjorde i de inledande matcherna, då spelar man som bäst.
Att spela defensivt med backarna vi har är självmordstaktik. Även om det har gått hyfsat på sistonde så har de varit mer pga motståndarnas ineffektivitet snarare än att backarna höjt sig.
Henrik
Inlägg: 484
Blev medlem: 160506 kl 16:16

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav Henrik » 161112 kl 21:43

Vi ska inte spela defensivt. Bara smart, med bra backchecking från forwards och 3:e forward högt i banan. (ABC)
Användarvisningsbild
eleganten
Inlägg: 1935
Blev medlem: 081008 kl 08:47
Ort: Göteborg

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav eleganten » 161228 kl 19:29

eleganten skrev:Jag själv har ofta funderat på hur backar agerar när de jagar hemåt efter en puck som glider mot målvakten. Det man ser väldigt ofta är att backen jagar hem direkt mot målvakten och ställer sig framför med ryggen mot resten av banan för att typ "skydda" målvakten. Varför går inte backarna istället mot hörnorna och ger målvakten valmöjlighet att spela eller blockera?


Nu har jag sett tre gånger i första perioden mot Brynäs att Lindbäck fort går ut bakom målet och tar kontroll över pucken.
Sen lägger han ut pucken till en back som sedan sätter igång spelet och vi tar oss ut ur zon.

Jag är fortfarande intresserad av den här frågan. Är det så att vi bytt taktik nu i det avseendet för att vi har ny målvakt?
Eller är det bara att detta är Lindbäcks spelstil?
Varför valde Volden och Dansk att inte spela på det sättet?
Det får enorm inverkan på det defensiva spelet
Användarvisningsbild
captain
Inlägg: 2130
Blev medlem: 070619 kl 13:57
Ort: Jonstorp/The world
Kontakt:

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav captain » 161229 kl 17:07

Allt försvarsspel sker tillsammans med målvakten.
Nu när vi fått en målvakt som kan slå en pass öppnar det natuligtvis upp för denna lösningen.
Vilket jag jublar åt. Du kan ju på det sättet snabbare spela ut/upp pucken.

Möke bra! :)
Användarvisningsbild
GrönvitaMike
Forumtroll
Forumtroll
Inlägg: 2250
Blev medlem: 160519 kl 18:46

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav GrönvitaMike » 170101 kl 20:55

captain skrev:Allt försvarsspel sker tillsammans med målvakten.
Nu när vi fått en målvakt som kan slå en pass öppnar det natuligtvis upp för denna lösningen.
Vilket jag jublar åt. Du kan ju på det sättet snabbare spela ut/upp pucken.

Möke bra! :)
Synd bara att vi har 1 back som kan slå vettiga passningar.
Användarvisningsbild
captain
Inlägg: 2130
Blev medlem: 070619 kl 13:57
Ort: Jonstorp/The world
Kontakt:

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav captain » 170109 kl 23:36

Jag tror nog att alla backarna kan slå passningar men det är ju verkligen inte alla som hinner skaffa sig tiden att slå några grymma pass, typ den som DIF gjorde 3-1 på.
Oftast behövs det ju inte slåss såååå avancerade första-pass om alla lagdelar kuggar i varandra Men som sagt tiden, utrymmet och samspelet med mottagaren måste ju skapas.
Användarvisningsbild
GrönvitaMike
Forumtroll
Forumtroll
Inlägg: 2250
Blev medlem: 160519 kl 18:46

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav GrönvitaMike » 170110 kl 13:53

captain skrev:Jag tror nog att alla backarna kan slå passningar men det är ju verkligen inte alla som hinner skaffa sig tiden att slå några grymma pass, typ den som DIF gjorde 3-1 på.
Oftast behövs det ju inte slåss såååå avancerade första-pass om alla lagdelar kuggar i varandra Men som sagt tiden, utrymmet och samspelet med mottagaren måste ju skapas.
Nä det är sant. Men alla utom Fairchild saknar spelsinne och offensiv talang. Tycker att man ser det ganska tydligt i uppspelsfasen. Örebro har exakt samma problem som vi med trubbiga backar.
Fairchild/Zamorsky är de enda offensivt dugliga backarna. Och när de värvade så failade de lika hårt som vi när de tog in ännu en trubbig back: Grossman/Cederholm.
Användarvisningsbild
captain
Inlägg: 2130
Blev medlem: 070619 kl 13:57
Ort: Jonstorp/The world
Kontakt:

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav captain » 170119 kl 19:20

Cederholm var inget misstag att värva. Han kostade "inget" och tog ingen tid från någon eventuellt passningssäker back.
Det skulle kunnat varit så att man hoppat Granak och satsat på ett starkare alternativ. Eller att någon av Bibics skulle fått mindre istid pga Liljegren eller en spelare extra av bra kvalité.

Grossman hade jag däremot blivit grymt besviken på om RBK hade värvat. Riktigt dåligt val.
Användarvisningsbild
GrönvitaMike
Forumtroll
Forumtroll
Inlägg: 2250
Blev medlem: 160519 kl 18:46

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav GrönvitaMike » 170119 kl 19:29

captain skrev:Cederholm var inget misstag att värva. Han kostade "inget" och tog ingen tid från någon eventuellt passningssäker back.
Det skulle kunnat varit så att man hoppat Granak och satsat på ett starkare alternativ. Eller att någon av Bibics skulle fått mindre istid pga Liljegren eller en spelare extra av bra kvalité.

Grossman hade jag däremot blivit grymt besviken på om RBK hade värvat. Riktigt dåligt val.
Cederholm var visst en onödig värvning. Tror knappast att han var gratis heller. Man borde ha brutit med Granak, han hade ju lätt hittat en ny klubb som tar över merparten av lönen.
Almen är medioker och borde inte ha fått förnyat kontrakt.
Användarvisningsbild
captain
Inlägg: 2130
Blev medlem: 070619 kl 13:57
Ort: Jonstorp/The world
Kontakt:

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav captain » 170119 kl 21:54

Cederholm har inga, jag upprepar inga meriter som skulle kunna göra honom dyr. Cederholm kunde tex tagit en av bröderna Bibics plats om han växlat upp eller fått möjlighet att växla upp. Det måste ha varit tanken.
Att som du hävdar, att Cederholm var någon form av spets är rena fantasier.
Användarvisningsbild
GrönvitaMike
Forumtroll
Forumtroll
Inlägg: 2250
Blev medlem: 160519 kl 18:46

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav GrönvitaMike » 170120 kl 01:32

captain skrev:Cederholm har inga, jag upprepar inga meriter som skulle kunna göra honom dyr. Cederholm kunde tex tagit en av bröderna Bibics plats om han växlat upp eller fått möjlighet att växla upp. Det måste ha varit tanken.
Att som du hävdar, att Cederholm var någon form av spets är rena fantasier.
Ingen har hävdat att Cederholm är spets. Med tanke på vilka backar vi hade att tillgå så var det en onödig värvning. Oavsett så håller han inte SHL-klass.
Användarvisningsbild
Bourque
Inlägg: 242
Blev medlem: 170121 kl 23:57

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav Bourque » 170123 kl 17:46

Håller med om att värvningen av Cederholm aldrig skulle kunna ha varit ansedd som spets. En teori som jag hört gällande Cederholms-affären i somras är att med tanke på hur det slutade med Everberg (och att Sjögren inte heller valde att vända hem) samt att tex MIF lyckades locka Alvarez, Skellefteå Möller osv osv. så kanske Rögle/Masken kände sig nödgade att ge Cederholm chansen när han väl fanns på marknaden för att undvika tugget om att "man gnäller över egna produkter som inte kommer hem - men när man har största chansen att få hem en egen produkt så visar man inget intresse".
En form av samvetsvärvning typ.
Användarvisningsbild
GrönvitaMike
Forumtroll
Forumtroll
Inlägg: 2250
Blev medlem: 160519 kl 18:46

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav GrönvitaMike » 170123 kl 19:00

Bourque skrev:Håller med om att värvningen av Cederholm aldrig skulle kunna ha varit ansedd som spets. En teori som jag hört gällande Cederholms-affären i somras är att med tanke på hur det slutade med Everberg (och att Sjögren inte heller valde att vända hem) samt att tex MIF lyckades locka Alvarez, Skellefteå Möller osv osv. så kanske Rögle/Masken kände sig nödgade att ge Cederholm chansen när han väl fanns på marknaden för att undvika tugget om att "man gnäller över egna produkter som inte kommer hem - men när man har största chansen att få hem en egen produkt så visar man inget intresse".
En form av samvetsvärvning typ.
Den värvningen kommer jag aldrig förstå. 1. Sjukt onödig värvning med tanke på att vi redan hade för många backar av den typen. 2. Han hade inte åstadkommit något vettigt i karriären som gjorde värvningen befogad.
En hemvändare som inte håller måttet ger jag inte mycket för. Rögle har inte råd att chansa så med värvningar.
Användarvisningsbild
Bourque
Inlägg: 242
Blev medlem: 170121 kl 23:57

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav Bourque » 170124 kl 12:29

I synnerhet punkt 1 skriver jag under helt på (även tvåan men med en parentes på att killen är ung, han har inte hunnit uträtta något ännu. Vore i så fall framgångar i ungdomslandslag eller dy.) Stor, defensiv back. Den rollen var välbesatt i truppen fram tills dess. Möjligen har ursprunget således något med saken att göra. Hade det varit "Sture Svensson" från Nybro i samma storlek och spelmässiga kvalitet så hade det aldrig blivit något.
Användarvisningsbild
GrönvitaMike
Forumtroll
Forumtroll
Inlägg: 2250
Blev medlem: 160519 kl 18:46

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav GrönvitaMike » 170124 kl 19:55

Han var en chansning hur man än vrider och vänder på det. RBK inte har råd att chansvärva sig till etablering som t.ex. med Cederholm, Kristensen osv. Chansa kan man hålla på med de egna juniorerna i truppen.
Spelare som kommer utifrån ska vara tydliga förstärkningar.
Användarvisningsbild
eleganten
Inlägg: 1935
Blev medlem: 081008 kl 08:47
Ort: Göteborg

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav eleganten » 170324 kl 09:16

Jag klipper in detta från gårdagens match:

GrönvitaMike skrev:Jag vill se att vi tightar till mittzon på ett bättre sätt i kommande matcher och att backarna vågar kliva upp. Idag släppte dem egen blå alldeles för enkelt och lät BIKare promenera in med en yta framför sig. Kliv upp och stäng luckan istället så som AIK gjorde, då kom BIK ingenstans.

Eftersom detta görs konsekvent av alla backar kan jag inte se det som något annat än ett aktivt val, ett spelsystem.
Jag tycker det är frustrerande att se eftersom motståndarna tar sig in väldigt lätt i anfallszon. Fördelen är att vi alltid har backar mellan motståndarna och vår målvakt.
Min huvudpoäng är att det i såfall inte bör ses som en svaghet hos backarna utan som att de följer ett spelsystem. Det kan också vara ett spelsystem som är tänkt att hantera våra backars svagheter.
henkus78
Inlägg: 217
Blev medlem: 160121 kl 15:43

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav henkus78 » 170324 kl 12:31

eleganten skrev:
eleganten skrev:Jag själv har ofta funderat på hur backar agerar när de jagar hemåt efter en puck som glider mot målvakten. Det man ser väldigt ofta är att backen jagar hem direkt mot målvakten och ställer sig framför med ryggen mot resten av banan för att typ "skydda" målvakten. Varför går inte backarna istället mot hörnorna och ger målvakten valmöjlighet att spela eller blockera?


Nu har jag sett tre gånger i första perioden mot Brynäs att Lindbäck fort går ut bakom målet och tar kontroll över pucken.
Sen lägger han ut pucken till en back som sedan sätter igång spelet och vi tar oss ut ur zon.

Jag är fortfarande intresserad av den här frågan. Är det så att vi bytt taktik nu i det avseendet för att vi har ny målvakt?
Eller är det bara att detta är Lindbäcks spelstil?
Varför valde Volden och Dansk att inte spela på det sättet?
Det får enorm inverkan på det defensiva spelet


Du kan inte ha missat dansk usla spel med spaden? Volde marginellt bättre men ändå dålig med spaden. Lindbäck är kung med spaden, där har du svaret ;-)
Användarvisningsbild
eleganten
Inlägg: 1935
Blev medlem: 081008 kl 08:47
Ort: Göteborg

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav eleganten » 170324 kl 12:33

henkus78 skrev:
Du kan inte ha missat dansk usla spel med spaden? Volde marginellt bättre men ändå dålig med spaden. Lindbäck är kung med spaden, där har du svaret ;-)


Jag håller verkligen med. Men väljer man helt bort den spelstilen då? När Lindbäck går ut och försöker få igång spelet slipper vi tekning i egen zon och kan få ut pucken.
Om Dansk/Volden är dåliga på det borde de väl träna som fan på det, inte välja bort det spelsättet? Förstår verkligen inte.

Annars känns det som att säga "Jag är fotbollsspelare men jag är dålig på att nicka, så jag spelar helt utan att att använda nicken som teknik, oavsett situation i matchen."
henkus78
Inlägg: 217
Blev medlem: 160121 kl 15:43

Re: Taktik, spelsystem, teori

Inläggav henkus78 » 170324 kl 12:44

eleganten skrev:
henkus78 skrev:
Du kan inte ha missat dansk usla spel med spaden? Volde marginellt bättre men ändå dålig med spaden. Lindbäck är kung med spaden, där har du svaret ;-)


Jag håller verkligen med. Men väljer man helt bort den spelstilen då? När Lindbäck går ut och försöker få igång spelet slipper vi tekning i egen zon och kan få ut pucken.
Om Dansk/Volden är dåliga på det borde de väl träna som fan på det, inte välja bort det spelsättet? Förstår verkligen inte.


De har säkert tränat att använda spaden, men tror helt enkelt på att de inte har talang för att bli bättre. Det säger sig själv att har du ingen stickhandling alls kan man inte använda den taktiken. När dansk använder spaden håller jag på att skita på mig varje gång förutom vid en rensning av motståndarna när vi har powerplay och hoppas att inte rensningen går mot mål bara, då kanske det blir en groda istället ;-)

Återgå till "Allmänt hockeysnack"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst